Νίκο δεν έχεις ενημερώσει πως θα παρουσιαστούν οι θέσεις μας στον πρόεδρο της δημοκρατίας. Έχει γίνει κάποια συνεννόηση;..

Αγαπητοί φίλοι, η συνάντηση με τον πρόεδρο της Δημοκρατίας ορίστηκε ξαφνικά χτες το μεσημέρι και δεν έχω προλάβει καμία συνεννόηση - κι εγώ το έμαθα μέσω email. Η λογική λέει (και με δεδομένο ότι ο χρόνος θα είναι πιο περιορισμένος σε σχέση με τη συνέντευξη τύπου) ότι θα παρουσιάσουμε τις ίδιες ακριβώς θέσεις με αυτές που θα έχουμε στη συνέντευξη τύπου, αλλά πιο συμπυκνωμένες. Τις βασικές τους ιδέες δηλαδή.

Άρα, το ενδιαφέρον επικεντρώνεται στο διάλογο για τη συνέντευξη τύπου. Άν έχετε άλλη άποψη μου λέτε.

Για τα νομικά θέματα εννοείται ότι η μόνη επιλογή για ό,τι χρειαστεί είναι ο elawyer, ενώ καλό θα είναι όπου εντοπίζετε σημεία στα οποία η πρωτοβουλία των πολιτκών δείχνει να υπερκαλύπτει τη δική μας πρωτοβουλία να ενημερώνετε για να δούμε τι μπορούμε να διορθώνουμε. Η γενική συμφωνία με την ομάδα Τατούλη είναι ότι η δική τους πρωτοβουλία έχει έλθει ως ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ της δικής μας, άρα θα προσπαθούμε αυτό να αναδεικνύεται παντού.

Για τον Τήλαφο συμφωνώ, μπορείς Παναγιώτη να του πεις να κάνει ένα request access και θα έχει πρόσβαση άμεσα.

Λόγω επαγγελματικών υποχρεώσεων (οι οποίες έμειναν πίσω εξ αιτίας των βρυξελλών) θα μπορέσω από αύριο Σάββατο να αρχίσω να βλέπω το κείμενο για τη συνέντευξη τύπου. Εσίς μπορείτε εντωμεταξύ να συνεχίζετε να παρεμβαίνετε στη σχετική σελίδα για να υπάρχουν όλες οι απόψεις και να προσπαθήσουμε να τις συνθέσουμε.

Εάν επιθυμείτε και δεύτερη νομική άποψη, αν και δεν έχω καμία αμφιβολία για τις ικανότητες του e-lawyer, για οιοδήποτε θέμα γνωρίζω έμπειρη δικηγόρο η οποία μου έχει εκδηλώσει το ενδιαφέρον της για την πρωτοβουλία.

Προχωρήστε άμεσα και παράλληλα σε σύσταση Σωματείου ή ΜΚΟ π.χ. ώστε να μην σας προλάβουν οι εξελίξεις.

Επειδή ο χρόνος μέχρι την επόμενη Πέμπτη αρχίζει και μικραίνει, ας επικοινωνούμε με μια αμεσότητα την κάθε οργανωτική λεπτομέρεια γιατί ως γνωστόν "ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες..."
Νίκο, πόσο χρόνο θα έχετε στην διάθεση σας στον πρόεδρο της δημοκρατίας. Θα είναι και ο Β. Σωτηρόπουλος; έχετε συνεννοηθεί; πότε θα δούμε το draft της ομιλίας; τι χωρητικότητα έχει η αίθουσα της ΕΣΥΕΑ; κάποιο σχέδιο για viral promo αυτού του event; (είσαι ο ειδικός)

Χρήστο, νομίζω κανείς δεν περισσεύει. Είναι παραπάνω από ευπρόσδεκτη

Με προσωπική μου επικοινωνία διευκρίνισα ότι δεν υπάρχει θέμα συνάντησης με τον πρόεδρο της δημοκρατίας. Ο βουλευτής Π. Τατούλης θα δει προσωπικά τον πρόεδρο και σε συνεννόηση με την πρωτοβουλία 4Δ θα εκθέσει τα κύρια ζητήματα που την αφορούν, καθώς και την δική του στήριξη. Είναι ξεκάθαρο ότι η πρωτοβουλία 4Δ προηγείται της στήριξης του βουλευτή, η οποία έπεται. Επίσης διευκρινίζεται ότι το θέμα της συνάντησης μεταξύ των δυο είναι η Διαφθορά, ένα θέμα ούτως ή άλλως ευρύτερο της πρωτοβουλίας 4Δ.
Τα νεότερα επί της διαδικασίας, από τον Νίκο

Ψυχραιμία!.. ξέρουμε όλοι ότι το hype των ειδήσεων εξαρτάται από την διατύπωση και τον τόνο!.. Πιθανολογώ ότι η συγκεκριμένη διατύπωση της είδησης 4Δ-Τατούλη έγινε έτσι από το alter για λόγους ακροαματικότητας. Επειδή όμως είναι πιθανό να μην βγάλουμε άκρη με τις διευκρινήσεις του καναλιού, προτείνω να ξεκαθαριστεί με τον Π. Μανδραβέλλη και τους πολιτικούς που θα παρευρεθούν, ότι θα πρέπει να περάσουν το ξεκάθαρο μήνυμα ότι όλη αυτή η συνδυασμένη συνέντευξη τύπου γίνεται προκειμένου να πάρει την δέουσα δημοσιότητα και εν τέλει να πραγματοποιηθεί ο στόχος της "Πρωτοβουλίας Πολιτών 4Δ". Αν δεσμευτούν, δεν έχουμε κανένα λόγο να διυλίζουμε τον κώνωπα. Το τελικό αποτέλεσμα θα είναι ούτως ή άλλως θετικό (επειδή θα έχουμε τον εκπρόσωπο μας στο πάνελ, θεωρώ απίθανο να διαστρεβλωθεί το νόημα της παρουσίας των πολιτικών).

Το logo είναι μια χαρά! σκοράρει σε όλες τις παραμέτρους. Αν δεν υπάρχουν άλλες εναλλακτικές το ψηφίζω χωρίς επιφυλάξεις.

καλό είναι αλλά λίγο 'αδύναμο'. φανταστείτε το σε μικρό μέγεθος θα χάνεται η φράση. σίγουρα θέλει πιο έντονο χρώμα. γιατί δεν εικαστικοποιείται το 4δ ή 4Δ μπροστά από το όνομα;

Aν συμφωνούμε με την ιδέα, ο brand manager θα το επεξεργαστεί κατάλληλα για όλες τις φόρμες και τα μεγέθη. Η ιδέα είναι τα 4 Δ σαν διαφανείς φάκελοι που ανοίγουν για να βγουν οι πληροφορίες.

Καλό το concept των "διάφανων φακέλων" που ανοίγουν. Ταιριάζει με το άνοιγμα των δημόσιων δεδομένων. Να δούμε εφαρμογές του σε ψηφιακό περιβάλλον και έντυπες εκτυπωσεις.

Πολύ καλό logo. Αλλά θα συμφωνήσω ότι θέλει μια ιδέα πιο έντονα χρώματα για να μην χαθεί!

Ως επόμενες κινήσεις θα μπορούσαν να είναι:
- Η επικοινωνία της πρωτοβουλίας μέσω ΜΜΕ (συνεντεύξεις, newsletter σε δημοσιογράφους)
- Η αναζήτηση εθελοντή (εταιρείας επικοινωνίας και ΜΜΕ) για τη δημιουργία καμπάνιας προς το ευρύ κοινό (ΕΡΤ? ΕΔΕΕ?)
- Η αναζήτηση των κρατικών φορέων/πολιτικών/ΕU που θα αποδεχτούν και θα ξεκινήσουν την υλοποίηση της πρωτοβουλίας
Ίσως είναι σημαντικό να τοποθετηθεί από την αρχή ότι πολίτες μπορούν να παίξουν ουσιαστικό ρόλο σε συμβουλευτικό/ ελεγκτικό επίπεδο.

Συμφωνία χορηγίας επικοινωνίας με τον SKAI ή άλλο αντίστοιχο φορέα με κοινωνικό προφίλ, φαίνεται μια από τις εύλογες επόμενες κινήσεις

Ως προς το logo - συμπληρώνοντας το σχόλιο οτι πρέπει να μεγεθυνθούν τα γράμματα - μπορεί εναλλακτικά να αυξηθεί και η γωνία των κορυφών των 'Δέλτα" - φακέλλων. Ή αλλιώς να συμπιεστούν τα τρίγωνα λίγο προς τα κάτω (λίγο πιο flat..)

@Vasilis Sotiropoulos συμφωνώ με την ιδέα για λίγο πιο έντονα γράμματα (ίσως και σε δύο γραμμές? αλλά μάλλον είναι too much) και να προχωρήσουμε μετά στην περαιτέρω επεξεργασία που αναφέρεις.

Πολύ ωραία, μεταφέρω τα σχόλια στον σχεδιαστή.

Ο Τατούλης σε ανακοίνωση τύπου είπε ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας "έχει δηλώσει στο παρελθόν την αγωνία του για τα φαινόμενα της διαφθοράς στο δημόσιο βίο, εξέφρασε την συμφωνία του και την πλήρη υποστήριξή του σε αυτή την προσπάθεια".
Προτείνω να στείλουμε στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας μια επιστολή που θα περιγράφεται η πρωτοβουλία μας και θα παραπέμπουμε στον ιστοχώρο των υπογραφών, ζητώντας του ταυτόχρονα να μας απαντήσει ή και να συναντηθεί μαζί μας. Πιαθνόν πριν την επιστολή να χρειάζεται και μια επικοινωνία με Τατούλη για να διευκρινίσουμε σημεία της κουβέντας τους...

Ναι και σε αυτή την επιστολή να ρωτήσουμε τον Πρόεδρο ποιο ήταν το ακριβές ποσό που δάνεισε στον Ανδρέα Παπανδρέου για την ανέγερση της προτελευταίας κατοικίας του κι αν οι κληρονόμοι επέστρεψαν το δάνειο.

Συμφωνώ με την πρόταση @theokar. Σκέφτομαι επίσης να ξεκινήσουμε την οργάνωση μιας πρωτότυπης, social συνέντευξης Τύπου. Ανοίγω το θέμα στην πρώτη σελίδα και το αναλύουμε σε εσωτερική που θα δημιουργήσω.

Από logo δεν το συζητώ.. αγγίξαμε το τέλειο!!!
Από περιεχόμενο όμως, παρατηρώ μια στασιμότητα. Δεν βάζουμε λίγο μπρος;...

κι εγώ πιστεύω ότι ο λογότυπος είναι μια χαρά. Συγχαρητήρια κ ευχαριστίες στον δημιουργό.

Ωραία, εφόσον δεν υπάρχει αντίλογος από κάποια πλευρά ανακοινώνω στο δημιουργό ότι επιλέξαμε αυτό και ετοιμάζω ένα κείμενο παρουσίασης του λογοτύπου.

Δεν γνωρίζω ποιοι γκρινιάζουν για το γεγονός ότι ο Ν. Δρανδάκης προβάλλεται μέσα από τις συνεντεύξεις που δίνει. Διαφωνώ με το σκεπτικό. Αυτό το wiki δίνει την δυνατότητα στον καθένα να συνεισφέρει όσο μπορεί και όσο θέλει. Κανείς δεν αφαιρεί τίποτα από κανένα και προσφέρει σύμφωνα με τα αποθέματα του. Όσο μεγαλύτερες πρωτοβουλίες και έργο παράγει κάποιος τόσο καλύτερο το τελικό αποτέλεσμα για όλους. Η δημοσιότητα είναι φυσικό επακόλουθο των δυναμικών πρωτοβουλιών και του συγκροτημένου και αποτελεσματικού δημόσιου λόγου. Ας παίρνουμε την σκυτάλη για να κάνουμε ακόμα καλύτερα.
Παράκληση για τον Νίκο Δρανδάκη: Ας ενημερώνετε τα μέλη του wiki για τις προγραμματισμένες ή τις νέες ενέργειες. Είναι εύκολο και άμεσο, αλλιώς τα μέλη αισθάνονται λίγο αποκομμένα.
Γενικά το wiki πρέπει να ζωντανέψει περισσότερο γιατί το ζήτημα που προωθεί είναι καυτό!

http://www.e-themis.gov.gr/Portal/default.aspx?page=home ---> ΔΩΡΕΑΝ πρόσβαση στο σύνολο σχεδόν της ελληνικής νομοθεσίας. Το ξέρετε; είναι καινούργιο;

Είναι καινούργιο. Το είχε ανακοινώσει το προεδρείο της Βουλής στην απάντηση που είχε δώσει στον Τατούλη. Το κοιτώ

Εννοείται ότι η πίεση που ασκήσαμε με όλους τους τρόπους και τα κανάλια, και το πρώτο αποτέλεσμα που έρχεται προς την κατεύθυνση που ζητάμε, πρέπει να επικοινωνηθούν (για ευνόητους λόγους) με έναν πανηγυρικό τρόπο. Επισημαίνοντας βέβαια ότι έχουμε ακόμα τεράστια απόσταση να καλύψουμε. Με άλλα λόγια, άνοιξαν ένα "εύκολο" κομμάτι δημ. δεδομένων προς τους πολίτες για επικοινωνήσουν ότι εργάζονται άοκνα "προς την σωστή κατεύθυνση"; Εμείς αντιπροτείνουμε ότι εξαναγκάστηκαν από την δική μας πρωτοβουλία και την γενικότερη κοινωνική πίεση να κάνουν την αρχή, αλλά σε αυτό το σημείο, υπολείπονται τραγικά σε όρους διαφάνειας και νομιμότητας ως προς τα ΔΔ.

Μηδέν χρηστικότητα και ενημερώσεις έως 2007. Προχειρότητες, τέτοια βγάζει σε dvd κάθε χρόνο ο δικηγορικός σύλλογος.

Εαν και είμαι καινούργιος στην κουβέντα, και κυρίως χωρίς να έχω πλοηγηθεί επαρκώς στα του wiki και της ομάδας, έχω να κάνω την εξής πρόταση:

Να στηθεί στην σελίδα http://www.publicdata.gr/ κάτι σαν άτυπο ηλεκτρονικό παρατηρητήριο για το πού και ποιός εφαρμόζει το "Δημόσια Δεδομένα, Δικά μας Δεδομένα"

Πρακτικά:
Θα υπάρχουν σε έναν πίνακα όλα τα δεδομένα που θα πρέπει να είναι διάφανα προς τους πολίτες. Σε ποιά υπηρεσία υπάγονται, σε ποιό υπουργείο και σε τί κατάσταση προσβασιμότητας είναι .

Αγαπητέ Δημήτρη, ακολούθησε τα links που υπάρχουν σε αυτή τη σελίδα

http://ourdata.pbwiki.com/%CE%A7%CE%B1%CF%81%CF%84%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%AC%CF%86%CE%B7%CF%83%CE%B7+%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82+%CE%94%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CF%89%CE%BD

Αν και το υπερβολικό τρέξιμο του τελευταίου μήνα με κράτησε μακριά ήρθε ο καιρός να αρχίσω να συμβάλω και εγω στην προσπάθεια. Ξεκαθαρίζω, καταρχήν, οτι δεν γράφω καλά στην κάμερα οπότε δεν βάζω και υποψηφιότητα για εκπρόσωπος. :-P

Πέρα απο την πλάκα, λοιπόν, έχω μια δυο ιδέες για το blog της 4δ,

1. Είναι σημαντικό να αρχίσουμε να εξηγούμε στον κόσμο που ακριβώς υπάρχει... φραγή στην πρόσβαση των πολιτών στα δημόσια δεδομένα. Αυτό πρέπει να γινει μέσα απο μια σειρά απο πόστς τα οποία θα παρουσιάζουν όλες τις περιπτώσεις με απλό και κατανοητό τρόπο. Για παράδειγμα ο Αρ. Αλβανός στο nylon στο τελευταίο του ποστ έκανε μια αναφορά για το Εθνικό Τυπογραφείο και την ανάγκη να πληρώνεις συνδρομή για να έχεις πρόσβαση στα αρχεία του. Εξαιρετικό θέμα που μπορούμε να κάνουμε ποστ και να δώσουμε στο κόσμο να καταλάβει επι της ουσίας το πρόβλημα (αν δεν το θέλει άλλος δηλώνω απο τώρα εθελοντής για να το γράψω).

Συνεχίζεται...

Συνέχεια απο το προηγούμενο...

2. Χρήσιμο θα ήτανι να πάρουμε θέση για την δημιουργία του www.e-themis.gov.gr. Σε ποια σημεία τα βήματα είναι θετικά, σε ποια οχι και τι προτείνουμε ώστε το (πρόχειρο) εργαλείο που παρουσιάστηκε να γίνει καλύτερο.

3. Σαν ταξινόμηση των θεμάτων θα ήταν καλό να υπάρχουν tabs κάτω απο το header που θα καθοδηγούν τον αναγνώστη στις βασικές θεματικές του blog. Π.χ Είπαν για το 4δ (με δηλώσεις στήριξης πολιτικών, φορέων κ.τ.λ), Τα σημεία του προβλήματος (με τα αντίστοιχα ποστς απο τα μέρη που δεν υπάρχει πρόσβαση στα δημόσια δεδομένα), Στα media (με τις συνεντευξεις και τα αφιερώματα). κ.τ.λ Ίσως για να το κάνουμε λειτουργικότερο χρειαστεί να αλλάξουμε template (αν το επιθυμήτε έχω κανα δυο υπόψιν).

4. Λογαριασμό συγγραφέων στο blog. Ο Νίκος (Δρανδ) αναφέρθηκε σε αυτό αλλα δεν παρατήρησα ιδιαίτερη θέρμη. Για να γραφούν όλα αυτά τα ποστς χρειάζονται χέρια (ή μάλλον μυαλά και δάχτυλα για πληκτρολόγηση :-).

Αυτά για αρχή περιμένω την γνώμη σας...

Υ.Γ Νίκο εμένα μπορείς να με υπολογίζεις για το blog, όποτε θελήσεις μου ανοίγεις λογαριασμό.

Ετοιμος Παναγιώτη σου το άνοιξα.

Δεν ξέρω αν θα ήθελε καποιος να σχολιάσει στο μπλογκ μας τη νέο πορταλ του υπουργείου εσωτερικών στη διεύθυνση http://www.e-themis.gov.gr όπου γίνεται προσπάθεια να δοθούν οι νόμοι στη δημοσιότητα.

Μια πρώτη παρατήρηση σχετικά με το e-themis, είναι ότι, παρότι εμφανώς υλοποιήθηκε ενόσω η οδηγία 2003/98/EC είχε ενσωματωθεί στο ελληνικό δίκαιο, δεν λαμβάνει καμμιά μέριμνα για την διευκόλυνση της επεναχρησιμοποίησης των δεδομένων.

Μπορεί να αποτελέσει ένα καλό παράδειγμα για το προσχηματικό της επίκλησης της ενσωμάτωσης της οδηγίας, αφού στην πράξη το πνεύμα της δεν διέπει τις υλοποιήσεις του δημοσίου.

Δεν ξέρω δε, αν αυτοί που έβγαλαν προδιαγραφές για αυτό το έργο, χωρίς να συμπεριλάβουν απαιτήσεις που να ευνοούν την επεναχρησιμοποίηση, είναι υπόλογοι για παράβαση καθήκοντος και μπορούν να εγκληθούν για αυτό.

Κάποιος από τους νομικούς της ομάδας ας μας διαφωτίσει επ' αυτού

Δεν είμαι προγραμματιστής ή νομικός. Διατηρώ ένα blog και με ενδιαφέρει ιδιαίτερα η προσπάθεια που ξεκινήσατε. Θα χαρώ να συνεισφέρω με όποιο τρόπο μπορώ. Πρόσφατα είχα μία συζήτηση με την κ.Διαμαντοπούλου όπου της ζήτησα την γνώμη της για την δημοσιοποίηση της πληροφορίας στα πλαίσια της κοινωνίας των πολιτών και της συμμετοχικής δημοκρατίας.
http://www.youtube.com/watch?v=9TB26VQ6vsM#t=3m45s
http://alexacos.blogspot.com/2009/09/blog-post_16.html

Εξυπακούεται ότι αν θεωρείτε ότι το πληκτρολόγιο ενός μη ειδικού μπορεί να συνεισφέρει είμαι στην διάθεση σας.

@c.alexacos Όλοι έχουν κάτι να προσφέρουν κι ο καθένας ότι μπορεί.